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Vous êtes président de l’association des
ADIAM, dans quel objectif ont été créées
les ADIAM, comment fonctionnent-elles ?
" Les ADIAM, ADIM..., le générique c’est
ADDM, Associations Départementales de Développement
Musical. Ces associations sont issues du plan LANDOWSKY
(ancien directeur de la musique et de la danse et père
d’Anne CHIFFERT (1) ) qui a été mis en
place dans les années 70. Ce plan, élaboré
à l’époque pour dix ans, devait toucher
tous les secteurs de la musique et de la danse avec un volet
enseignement. Cela a été la pyramide des conservatoires,
CNR, écoles agréées etc., un volet
diffusion avec des orchestres symphoniques, orchestres de
chambre dans les régions, un volet lyrique avec création
d’opéras en province, et cela a moins bien marché,
et enfin un volet de coordination, d’animation, de
formation, d’action dans les écoles, sur le
terrain qui a débouché sur la mise en place
de délégués régionaux dans les
DRAC et départementaux comme directeurs d’ADDM.
Marcel LANDOWSKY avait donc décidé de mettre
en place des structures de terrain mais qui n’avaient
pas de caractère obligatoire. Ces structures ne peuvent
être mises en place que s’il y a un accord entre
d’une part, l’État, le ministère
de la culture et les DRAC, et d’un autre côté
le Conseil Général pour se doter d’un
outil commun, outil qui à la fois au niveau du conseil
d’administration et au niveau des objectifs, sera déterminé
par les uns et par les autres. "
Si je vous ai bien compris c’est une responsabilité
à 50 -50 ?
" Ce n’est pas forcement cela. C’est simplement
la représentation la plus large dans les conseils
d'administration, avec côté État, le
préfet, le directeur régional des affaires
culturelles, le conseiller à la musique, souvent
l’inspecteur d’académie, le directeur de
la jeunesse et des sports... Du côté du Conseil
Général, on a le président du Conseil
Général, le vice-président chargé
de la culture, membres du Conseil Général,
responsable des affaires culturelles. Et donc une représentation
à la fois des élus et des services. Et un
troisième collège, composé d’utilisateurs
qui siègent également. Après, suivant
les départements, vous avez un équilibrage
concerté. La plupart du temps, cependant, le Conseil
Général est majoritaire. Il peut arriver éventuellement
que ce soit aussi l’État qui soit majoritaire.
"
Quel sont les rôles de telles
associations ?
" D’abord un rôle d’information, puis
de coordination et de médiation, et enfin un rôle
d’opérateur et de mise en place d’actions
nouvelles permettant le développement de tel ou tel
secteur. Nous sommes passés du rôle d’animateur
en faveur de la musique et de la danse au rôle d’opérateur
d’actions, de festivals, etc. Aujourd’hui nous
sommes réellement responsables des politiques départementales
sous la responsabilité des conseils généraux
et de l’État. "
Comment l’ADIAM 92 gère-t-elle
de gros événements comme Chorus ou Jazz à
la Défense ?
" Chorus est une des grosses opérations qui
a été confiée à l’Adiam
92 par le biais du hasard et de la chance. Mais l’Adiam
92 existerait tout aussi bien sans Chorus. Quand je suis
arrivé dans les Hauts-de-Seine fin 1981, Jack LANG
venait de lancer les centres régionaux de la chanson,
quatre en tout, dont un à Nanterre. A l’époque,
on me demandait de tout faire, sauf des événements
de ce type puisque c’était le centre régional
de la chanson qui s'en occupait. J’étais au
conseil d’administration comme membre de droit et pour
les aider à monter des choses. Mais très vite
au bout de huit mois, des conflits, une mauvaise gestion
ont fait que le centre a explosé avec un déficit
et l’association a été mise en liquidation.
Cela s’est très mal passé. Après
une bombe, il y a ensuite un terrain complètement
déchiqueté. Deux à trois ans après,
le hasard des rencontres a fait que j’ai découvert
un théâtre qui souhaitait faire un tremplin
pour de jeunes chanteurs. On avait un budget de 5 000 F
et cela a drainé un public. On était les premiers
étonnés de voir qu’il y avait un intérêt.
Cela a ensuite grandi petit à petit. Jusqu’au
moment où est arrivé à la présidence
du Conseil Général des Hauts de Seine Nicolas
SARKOZY. Lui a trouvé le tremplin intéressant
et voulait aussi des vedettes. On a alors créé
une semaine de la chanson. Tout cela a été
regroupé pour devenir le festival Chorus des Hauts
de Seine avec 17 villes comme partenaires. "
Aujourd’hui on voit bien que
cela n’est plus aussi modeste qu’au départ.
Quel est le montant des subventions nécessaires à
un tel événement, quels sont les partenaires
?
" Nous sommes dans une situation tout à fait
particulière et originale. Je veux dire que nous
avons un peu inventé ce qui est aujourd’hui
à la mode et qui s’appelle " la mise en
réseau ". Sur le festival qui est à peu
près d’un montant de 15 à 16 millions
de francs, pour cent cinquante concerts, le Conseil Général
nous a donné une somme de 6 MF, aujourd’hui
elle est de 3 MF. Le reste, 6 à 7 MF, est pris en
charge par les communes en supplément de la mise
à disposition des salles et de la technique. "
Et le ministère de la culture
?
" Le ministère de la culture donne 100 000 F
pour les tremplins, et depuis quatre ans nous avons pu obtenir
par la réserve complémentaire du Sénat,
une somme entre 400 000 F et 600 000 F du ministère.
Il y a aussi la SACEM pour 200 000 F, l’ADAMI pour
100 000 F puis des échanges avec des médias.
Comparés à des festivals comme Bourges ou
les Francofolies, qui représentent 30 MF nous avons
un festival très peu cher. "
En gros il y a 45 000 entrées
en billetterie pour ce festival. Par rapport à votre
statut d’association loi 1901...
" La billetterie ne nous revient pas mais va à
chaque lieu. Chaque lieu achète les concerts et nous
intervenons pour payer une partie des concerts à
la ville. En gros si un artiste coûte 100 F, grâce
à CHORUS, il ne coûtera que 70 F. La billetterie
va à la ville, nous ne touchons aucun argent là-dessus.
Bien que, pour rendre service au public, nous ayons mis
en place une billetterie centralisée. "
Revenons sur la question que je n’avais pas terminée.
Chorus, c’est un festival et vous êtes une association.
" Chorus est un événement et nous, nous
sommes une association d’utilité publique (2).
"
À cet égard, comment
réagissez-vous par rapport à la loi SAPIN
et à l’obligation de mise en concurrence sur
des marchés culturels publics ?
" Nous ne gérons pas, nous n’achetons pas,
nous ne faisons pas de commerce. Mon rôle n’est
pas de faire du commerce mais de mener des politiques en
faveur des artistes, des associations, du Conseil Général
et de l’État. Il n’est donc pas question
pour Chorus de devenir une activité commerciale.
Par rapport au domaine de la chanson qui intéresse
les villes et l’État, nous avons mis en place
simplement un certain nombre de mesures, un certain nombre
de dispositifs regroupés dans le cadre d’un
festival. La moitié des artistes programmés
sont inconnus, des premières parties, du cabaret...
tous ceux que personne ne veut aider. Tous les éléments
du risque qui nous permettent d’aider un nombre considérable
de gens qui sans Chorus ne pourraient pas être aidés.
"
Il y a pourtant des vedettes et par
certains côtés on frise l’aspect commercial
?
" Je ne suis absolument pas d’accord
avec vous...
Je ne sais pas où vous voulez en venir. Il faut être
clair... je vous sens tourner... "
C’est simple, nous faisons une
enquête où il semble que toutes les associations
culturelles ne respectent pas forcément les dispositions
légales dans certains domaines comme la libre concurrence.
Là vous dites qu’il n’y a pas de problème
!
" Je dis que le rôle des ADIAM est clair, c’est
un rôle de service public, de développement
de la musique et de la danse sous un certain nombre de formes.
"
Et au niveau juridique...
" J’ai un expert comptable, j’ai un commissaire
aux comptes, j’ai eu des contrôles incessants,
normaux ou réguliers de toutes les caisses possibles
et inimaginables. J’ai même eu des contrôles
internes au cas où la Cour des Comptes nous ferait
des contrôles. Un certain nombre d’ADIAM a d’ailleurs
eu des contrôles. "
Mais ne pensez vous pas que le statut d’association
loi 1901 par rapport aux grosses sommes que vous gérez,
est un statut qui ne convient pas ?
" Je pense qu’il faut regarder quel est le moins
mauvais statut. Bon, si vous voulez parler de municipalisation
ou de la départementalisation, cela est catastrophique
pour le dynamisme des équipes, c’est catastrophique
car on ne sait pas ce qui sort, ce qui rentre, où
va l’argent (3), on n’a plus d’éléments
d’analyse et on devient des fonctionnaires. Donc cela,
je peux vous dire que du point de vue de la culture, c’est
catastrophique. Deuxièmement, l’établissement
public c’est extrêmement lourd. Moi je ne suis
contre rien. Il y a d’ailleurs un projet de loi visant
à mettre en place un établissement local de
développement culturel. Je ne suis contre rien, mais
je dis que pour travailler il faut une certaine souplesse
et un certain nombre d’éléments de contrôle.
De cela on peut reprocher au secteur associatif d’avoir
été trop peu contrôlé, et trop
souple. À l’inverse, les autres sont trop rigides.
Cela fait des années que l’on en parle.
Cherchons un système qui conserve la souplesse, et
qui permette cependant un contrôle public (4). Pour
le moment le système associatif me parait le moins
mauvais, je ne dis pas qu’il est bon. Ceux qui sont
proposés en alternative sont plus mauvais. "
Comment réagissez-vous par
rapport au fait que Jack LANG juste avant de partir, ait
mis en place des réglementations afin de mieux contrôler
ces associations ?
" Il faut revoir tous les contextes, dans les années
80 à 90 c’était le " tout argent
". Tout le monde se croyait impuni que ce soit le football,
les HLM ou la culture. Je crois qu’il y a eu des pratiques
nocives venant de partout. Ces pratiques ont utilisé
des outils et ces outils ont été détournés.
Cette période a entraîné des abus qu’il
est tout à fait légitime de condamner. Est-ce
à dire qu’aujourd’hui il faut jeter le
bain, le bébé dans le bain et l’eau du
bain ? C’est cela le problème. "
C’est pourtant ce qui s’est
passé parfois !
" C’est ce qu’a fait un peu tout le monde.
Dès le moment où les élus ont vu que
cela tournait mal, ils en ont pris deux ou trois pour faire
des exemples, ils ont fait sauter deux ou trois associations.
Et comme Ponce Pilate ils se sont lavés les mains,
ont démissionné de toutes ces associations
et ont mis des seconds couteaux pour ne plus être
pris. Aujourd’hui vous vous apercevez qu’il n’y
a plus aucun grand nom dans les présidents d’associations.
En ce qui me concerne, un service départemental souple
comme le nôtre, qui est relié à la politique
des élus, je pense qu’il est important que les
élus soient présents et prennent leurs responsabilités.
Moi je travaille pour le compte des élus et les décisions
sont prises dans ce cadre là. "
En clair vous dites que vous êtes
au service des élus et que ce sont eux qui prennent
leurs décisions.
" C’est le jeu! Moi je propose une politique,
ensuite les élus disent oui ou non. Après
je réalise sur le terrain la politique qui a été
décidée par les élus. "
Et avec le ministère de la culture, vous avez une
concertation? Car vous n’avez pas beaucoup parlé
du ministère, on a l’impression qu’il n’a
que très peu de rôle dans votre mission ?
" Non, au contraire, elle est totale. Le reste est
votre interprétation. Pour l’instant vous m’avez
orienté sur les associations, sur le rôle des
élus et sur la gestion de fait. Si vous voulez qu’on
parle de l’État...
L’État a voulu ces associations, l’État
les a proposées, imposées, les a vendues aux
collectivités territoriales. "
On a l’impression que l’État
a délégué un maximum de services sur
des kyrielles d’associations. Qu’en pensez vous
?
" On pouvait réaliser d’autres modes de
gestion de la culture, en particulier vous avez les DRAC
au niveau régional. Il n’ y a pas de DRAC au
niveau départemental, alors qu’il y a des directions
départementales pour d’autres secteurs d’activités.
Le ministère, pour des raisons qui lui appartiennent,
par manque de moyens, n’a pas voulu ou pu mettre en
place un service d’État au-delà de la
déconcentration de l’État en région.
C’est la raison pour laquelle la direction de la musique
a souhaité avoir des relais et a inventé cet
hybride que sont les associations départementales.
Et entre ne rien faire et faire un hybride, il vaut mieux
faire un hybride qui a d’ailleurs montré qu’il
était assez efficace. "
Mais ces associations, semble-t-il,
pourraient être considérées au niveau
juridique comme transparentes et fictives ?
" Je ne vois pas ce que cela veut dire, on joue sur
les mots !!! je ne sais pas ce que vous voulez démontrer
et cela vous appartient.
Nous sommes un service, moi je dis un service public. Certes
on peut discuter sur le plan juridique. Un service d’utilité
générale qui a une forme d’association.
Point !!! Si vous préférez nous sommes un
service para-administratif. Mais depuis le départ,
c’est très clair et très précis.
Dans la mesure où nous sommes dans la mission qui
nous a été assortie, où cette mission
est positive, où elle est évaluée à
longueur de temps par nos conseils d’administration,
par les assemblées générales, par les
contrôles X et Y que nous n’arrêtons pas
d’avoir, tant que je suis dans la vocation de ce qui
m’a été donné, je considère
que je suis dans la vocation de ce qui m’a été
confié. "
Donc, pour vous, il n’ y a pas
de problème juridique ?
" Jj’ai une convention tripartite qui était
signée tous les trois ans qui est maintenant signée
chaque année avec le préfet, le président
du Conseil Général et le président
de l’association qui signent, définissant les
missions de l’association, les obligations, ce pour
quoi elle est faite, ce qu’elle doit faire, ne pas
faire etc. et signé par l’État.
Cela fait dix neuf ans que cela fonctionne et je n’ai
jamais été mise en cause sur quoi que ce soit.
A chaque fois qu’il y avait des doutes, on a corrigé
les éléments. Par exemple avec le département
il fallait qu’il y ait une convention de mise à
disposition des locaux, nous l’avons faite. Il y a
une mise en conformité juridique constante de notre
structure et nous sommes épluchés de très
près. Nous sommes sur un département sensible,
et si il y avait eu quoi que ce soit à nous reprocher,
la presse n’aurait pas hésité à
en parler. "
(1)
Ndla.
(2)
Cette affirmation est mensongère. L'ADIAM 92 n'a
jamais fait l'objet d'une déclaration d'utilité
publique.
(3)
Ce statut de fonctionnaire n'a justement pas été
fait pour avoir des activités commerciales... (Ndla)
(4)
Ce système existe depuis longtemps et est largement
utilisé, il s'agit de la délégation
de service public, mais conclue légalement.
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